葉耀鵬 心海羅盤葉教授 貧困兄弟心海通

【記者羅嘉薇、伍崇韜、楊湘鈞】

父母都是木訥的人，這對兄弟卻從小就能口沫橫飛講故事驚動大人。曾當過民進黨立監委的葉耀鵬，卻在政權輪替後由綠轉藍，找回「批判性格沒改」的自己。對於弟弟動輒數千人的大場面演說，他的評語是「他形而上，我理性務實」。在葉耀星的眼裡，哥哥的工作屬現世時尚，但自己從事的「思想導引」能探索生命的質地，「我的話會流傳比較久」。

兄弟倆各有傳奇人生，職志大異其趣，他們最自豪的都是毫無背景和師承，卻自己走出一條路，演出奇特的際遇和風景。以下是葉耀鵬和葉耀星兄弟的相對論訪談：

家徒四壁 哥苦讀弟燒飯

問：難得見葉教授，令兄說你過去從不接受訪問？

葉耀星（以下簡稱星）：你們是第一個能夠採訪我的媒體，過去廿二年我從不做宣傳，過度宣傳沽名釣譽很討厭。今天既然是「相對論」，它就不是普通性的、一個沒有延展性的報導，不是一個個人本身的問題，就是說人家從無中生有到組織規畫怎麼做。我沒有老師，也沒有師承，也沒有前面的人做給我看，是我自己走一條路，這條路怎麼走出來的，這才是重點。

問：很多人不知道兩位是兄弟，請談談你們的成長背景。

葉耀鵬（以下簡稱鵬）：我們老家在屏東市，現在屏東師範後面。我和小弟差了十一歲，差距大的原因是二次大戰，我父親在我出生後不久被日本人抓到巴布亞新幾內亞當軍伕，戰後回國，大弟、妹妹和小弟才出生。（星：我們是非常苦的家庭裡出來的孩子。）

問：你說以前日子非常苦？苦到什麼程度？

鵬：簡單形容，就是家徒四壁。光復後，我父親做沒什麼本錢的木材中間商，我當兵退伍時，全家人還擠在一間破木屋裡，三個兄弟合睡一張木板。準備考律師時，我常常在路燈下看書。

星：我來講才清楚。以前他負責看書，我負責煮飯。大哥退伍回來時，家裡根本沒有經濟基礎讓他念書，他有時得做些零工，才有錢買書。重點是那個家很簡陋，就是屋漏偏逢連夜雨，也只有一個電燈泡，晚上睡覺要關燈，我哥就跑到路燈下讀。冬天冷的話，就要去跑一跑，跑到有一點熱度再回來讀。

鵬：都是你煮飯？我都不記得這事！

星：你們都不知道，我到現在一天沒抹地就不舒服。我在家是管米的，以前家裡都是我煮飯。你當兵的時候，有一次回家，家裡沒米，我就在門口等，遠遠看到媽媽騎腳踏車回來時，手上露出紅色的紙角，我就知道有救了。那時候五塊錢紙鈔是紅色的嘛。

愛說故事 口才其來有自

問：你們對過去的回憶差距好像也有點大。

星：他是蓋高尚（笑著看大哥），都不知道啦！事情都是我在做。我今天救窮人，就是那些人教我的；沒有受過痛苦，就不懂得體恤。我初中考上明正中學，拿父親唯一的舊西裝去當，才繳得出學費。家裡以前都是向屏東孔廟旁的雜貨店賒菸，我早上拿著小盤子去賒豆腐乳時，老闆罵得最難聽：「沒賺錢，生那麼多幹嘛！」

問：為何做大哥的，家事負擔反而少？

鵬：以前我就是看書，父親偶爾看不過去了，才會講話。我退伍後待在家裡自修，兩次去幫父親收賬都沒收到錢。有一次父親生氣地說，把你養到這麼大，你現在該去賺錢了，還在家裡讀什麼書！那時的環境是這樣。

星：我哥書念得很好，只有高中學歷，沒有師承，卻能在四年內相繼通過普檢、普考、高檢、高考，五十九年獲律師高考第二名。

鵬：我在憲兵服役，對法律有點概念，憲兵本身在執法嘛。退伍前搭船從馬祖回來，看到同梯次的人手上拿本法律書，說要準備考律師。我順手拿來看看，挺有興趣，才一頭栽進來。

問：律師需要語言天分，兩位都能口若懸河，從小就這樣嗎？

鵬：我媽曾講過，小時候我爸到南洋去了，村裡的人晚上會到家裡來，我才三、四歲，就會講故事給那些大人聽，很多大人都說我長大後可以當弁護士（即日本之律師）。我讀書時，演講比賽常得獎，當律師也很順。雖無家世背景和師承，但我對自己有信心，很多當事人是看到我在庭上的表現來找我。

星：小時候，我父親也常帶我去講故事給人聽。以前我父親賣木柴被倒賬，後來去搬了一台收音機來抵債，我每晚跟著聽歌仔戲和講古。從薛丁山、薛平貴、樊梨花到羅通掃北，聽到自己也會講，我爸喜歡帶我出去炫耀。我能讀屏師附設幼稚園，也得力於國語講得不壞，那時上幼稚園要考試的。

哥哥從政 弟走自己的路

問：這些傳播能力得自遺傳嗎？

鵬：我們兩人和父母親的基因真的不像，和我另外兩位弟妹也不像。這很奇怪。我和小弟，除了同是屏東高中畢業，兩人聲音也很像。他還在念書時，我的律師事務所已經開業，別人常分不清我們的聲音。

問：當年哥哥投入反對運動，弟弟開創思想導引，家人沒意見嗎？

鵬：我在美麗島事件後參與政治較多，以前常在第二線，他們去衝，有事我來辯護，自己並沒那麼勇敢。照理說，我應該跑第一線去啊，但就是因為考慮到對家裡的責任，比較小心，美麗島事件後才比較積極。我從政這件事，家裡沒太多阻力，只是母親常叮嚀說要小心點。

星：其實我才懂事時，父親年紀就很大了。我廿歲生日那天，正好父親往生。我母親說過，我好像沒有作過「囝仔」，從小就沒有孩童味。我一直是自己獨自走著自己應走的道路。

問：大哥會不會覺得弟弟的人生發展和自己完全不同，心海羅盤這些內容你信不信？

鵬：我們一個理性、一個感性，但我們互相尊重，就是這樣。基本上我不管當律師、從政也好，接觸的都是理性的東西，比較硬、比較具體，還要有邏輯。他講的較屬於形而上。我比較務實，好的方面來講比較不會出差錯，從另一個角度觀察，是會限制發展，缺乏冒險性。

問：兩位的成長過程，像是從兩顆石頭裡迸出來的。

星：沒錯，我們沒有傳承到父母任何的基因。我父母親都不識字，父親尤其木訥，所以人家覺得很怪：你爸媽都不會講話，怎麼你們兩兄弟一出來就會講？我們兄弟都是孤鳥插人群，一個人出來社會打天下，有很長一段時間，沒幾個人知道我們是兄弟。

哥看弟弟 小時有點古怪

問：葉教授是奇人異士，洪都拉斯模仿的「ＹＡ教授」也很受歡迎。在大哥回憶裡，小弟童年時有無任何異象？

鵬：談不上什麼異象，只有兩件事有點怪，一是他從小就會自己去看媽祖誕辰慶典，從我們家到媽祖廟要走兩個小時呢，他有次走回家已經半夜三點半。二是他泡熱水澡，一定會拉肚子。呵呵。

星：我母親說我出生時胸部就比別人大，哈哈！後來我成了現在這樣子，她也覺得奇怪呀。不過她是我忠實觀眾，她身體好一點時，我在高雄演講她每場必到。洪都拉斯只有模仿我才會出名，呵！許效舜曾向我道歉，說當初是他叫洪都拉斯模仿我的。但我不排斥啊，至少你給人家一個就業機會。

問：心海羅盤為何沒在屏東辦過，你在屏東難道沒有好友故舊？

星：高中畢業後，除了過年，我沒再回過屏東。「得意之處，不宜再往」，屏東是有許多舊識，但每個人在人生過程都有起伏，別人看到你，心裡或許會是一種挫折感觸。我若回去演講，不可能面面俱到顧及每個人的感受；我若稍微冷淡一點，別人會說我驕傲。我要照顧很多人，沒那個時間。

【2005/09/20 聯合報】

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